Joost de Valk
Fondateur et directeur des produits
Jason Barnard
Fondateur et PDG de Kalicube Ou écoutez ce podcast sur
Dans cet épisode
Jason Barnard (fondateur et PDG de Kalicube) fait beaucoup et il y a beaucoup de Jason Barnard. Ce n’est pas un hasard si nous le mentionnons ici, car dans cet épisode du podcast Yoast SEO, vous apprendrez pourquoi il est important de savoir si vous avez des homonymes, tout comme Jason. Le Jason Barnard dont Joost parle dans cet épisode est un spécialiste du marketing numérique, mais aussi un musicien et un chien bleu de bande dessinée. Avoir plusieurs homonymes et plusieurs carrières confond Google. Mais Jason ne serait pas ce Jason s’il n’avait pas le moyen d’aider Google à comprendre le nom ou la marque de votre (produit) dans le but d’améliorer la représentation de votre marque. C’est le but principal de cet épisode: vous assurer que votre marque ou votre nom est représenté dans votre SERP de marque sur Google comme vous le souhaitez.
Voici ce que vous apprendrez en écoutant le podcast:
- Que sont les SERPs de marque
- L'importance de la page À propos de nous
- Comment savoir s'il existe un SERP de marque pour votre propre marque ou s'il est à venir
- Comment expliquer Google que vous êtes une certaine entité et que vos homonymes ne sont pas vous
- Tenir à jour votre panneau de connaissances
- L'importance des liens de sites riches dans votre SERP de marque
- Cette connaissance lespanneaux diffèrent dans le monde
Tranion de cet épisode
Joost: Bonjour et bienvenue à revenir sur le podcast Yoast SEO. Aujourd'hui, je suis accompagné d'un ami de la famille Yoast. En fait, il est allé dans nos bureaux, ce que beaucoup de gens ne peuvent pas dire parce que nous sommes dans une partie très étrange des Pays-Bas. Aujourd'hui, je suis accompagné de Jason Barnard, que vous auriez probablement connu si vous êtes allé à une conférence SEO ces dernières années, car il semblait que vous étiez partout et que les voyages se sont soudainement arrêtés.
Jason: Ouais. Eh bien, je suis devenu complètement nomade numérique avec l'idée d'aller de conférence en conférence. Et c'était vraiment très amusant. C'était un peu, comme vous l'avez dit, je n'arrêtais pas de parler et même lorsque je n'étais pas invité à parler, je me contentais de parler de toute façon et d'enregistrer le podcast! C'est la raison pour laquelle il a inversé le commerce pour voyager à travers le monde. C'était une excuse plutôt qu'une raison, disons.
Joost: Oh, toute excuse est une bonne excuse pour parcourir le monde. Si vous pouvez vous le permettre.
Jason: Ouais, ma fille a fait remarquer l'autre jour que j'avais de la chance d'avoir un an et un peu avant le verrouillage et que je Je devrais me considérer chanceux d'avoir eu ça. Et elle a raison. J'ai eu une bonne année de voyage. J'ai fait le tour du monde plusieurs fois en fait, à la fin. Ce qui était absolument génial. Je suis allé à YoastCon, je suis revenu à Yoast HQ une deuxième fois. Ce que j'aime à ce sujet - vous dites que c'est une toute petite ville - c'est une jolie petite ville. Et ce que cela m'a rappelé, c'est que lorsque j'étais en tant que musicien de rock, nous avons fait beaucoup de tournées en Hollande. Nous avions un type qui organisait les tournées appelé Bert Belsma. Il a organisé des tas de concerts dans ces minuscules bars de ces minuscules villes minuscules et c'était très très charmant.
Joost: Ouais et quand je dis petite ville, c'est aussi un peu de .. Donc, les Pays-Bas sont en réalité une grande ville. je signifie, il y a 17 millions de personnes sur essentiellement un timbre. Notre ville compte environ 40 000 habitants, donc ce n'est pas rien, mais elle est relativement petite.
Jason: N'est-ce pas un timbre dont un tiers a été retiré la mer?
Joost: C'est en fait un dicton français, qui est toujours aussi drôle parce que les Français vous en parleront toujours.
Jason: Oh merde. Désolé, je suis français maintenant.
Joost: C'est drôle. Mon français n'est pas assez bon pour le faire en français, mais j'entends le dicton comme Dieu a créé le monde et les Néerlandais ont créé la Hollande et c'est vrai.
Je veux dire, une grande partie de notre pays est en dessous le niveau de la mer, qui est très étrange pour de nombreuses personnes dans le monde. S'ils voyagent ici,
Jason: C'est unique, n'est-ce pas? Je ne peux pas penser à un autre pays où vous avez des LOB, en suède sous le niveau de la mer. Je veux dire, je ne me suis jamais senti mal à l'aise, mais cela semble étrange.
Joost: Non, mais si vous atterrissez à Schiphol, toute la zone que vous regardez est comme deux ou trois mètres sous le niveau de la mer. De grandes parties du pays le sont. C'est bizarre à cet égard. C'est l'une des grandes merveilles de la technologie, je pense à bien des égards.
Mais, vous avez beaucoup parlé lors de ces conférences et la chose dont vous parlez presque tout le temps, semble-t-il, concerne les SERPs de la marque et le schéma et tout ce qui a trait à cela. La raison pour laquelle vous êtes dans l'émission est que vous êtes l'une des rares personnes que je vois en ces temps-ci, nous expérimentons encore beaucoup et nous jouons beaucoup avec le fonctionnement des choses et essayons de briser Google.
Jason: Vous essayez de casser Google?
Joost: Dans le bon sens, aimez le jeu. Le SEO est un jeu pour ceux qui le font depuis longtemps.
Jason: Cent pour cent, oui.
Joost: Même si c'est un jeu qui a un impact très réel pour beaucoup de gens.
Jaso n: Je suis d'accord avec vous à cent pour cent. Pour moi, c’est un jeu. Nous cassons nos jouets là où nous voyons jusqu'où nous pouvons pousser le jouet. Je ne sais pas à quel point Google l'apprécie ou non. De mon point de vue, c'est aussi jouer avec quelque chose avec lequel je ne pense pas que les gens aient joué auparavant, comme les SERPs de marque et lespanneaux de connaissances.
Quand j'étais à YoastCon il y a un an et un peu , Je parlais en fait de graphiques de connaissances. J'ai travaillé sur des SERP de marque, mais personne ne voulait en entendre parler, mais les gens voulaient en savoir plus sur le graphe de connaissances. J'ai donc commencé à parler du graphe des connaissances. Déplacez-le sur despanneaux de connaissances, que les gens peuvent voir et ont commencé à dire, pensez à l'endroit où ce panneau de connaissances pour votre marque apparaît et sur votre SERP de marque.
Commençons maintenant à examiner la marque SERP. Et maintenant, depuis environ un an, les gens ont en quelque sorte commencé à les écouter. Cela ne veut pas dire qu'ils n'écoutaient pas du tout avant, mais les gens s'y sont intéressés et ont commencé - je pense - à convenir avec moi que c'est incroyablement important, incroyablement perspicace et très amusant.
Il semble vraiment ennuyeux et simple, mais c'est en fait amusant et compliqué.
Joost: Oui, je suis d'accord. Nous avons bien fait certaines choses chez Yoast. C’est ainsi que nous sommes devenus ce que nous sommes. Et je pense que l'une des choses que nous avons bien fait est notre propre image de marque. J'ai donc toujours considéré notre propre marque SERP comme quelque chose que je considère important, mais en même temps, vous en savez plus sur la façon de jouer avec mon panel de connaissances que nous.
C'est donc ce que nous ' vous êtes ici pour en parler,
Jason: Exact! Je ne voulais pas dire que personne ne prenait les SERP de marque au sérieux pour lui-même. Je pense
Joost: Non, je comprends ça! Le fait est que je pense que la stratégie de marque est souvent une partie très sous-estimée du marketing en général. C’est l’une des choses dans lesquelles seules les très grandes entreprises semblent investir largement. La question est de savoir si ce n’est que la raison Une grande entreprise le fait-elle ou seulement de très grandes entreprises qui deviennent de très grosses investissent dans l'image de marque?
Jason: Qu'est-ce qui est arrivé en premier? La poule ou l'œuf?
Joost: Je pense que c'est quelque chose auquel les gens ne pensent pas assez. À quel point l'image de marque est-elle importante, à quel point vous ressemblez partout. La marque SERP en fait partie.
Jason: Je parlais hier à Cindy Krum. Elle parle de la quantité de SERP que vous contrôlez réellement et de l'endroit où votre marque est réellement présente sur le SERP.
Et une bonne chose à propos de la marque SERP est que c'est une vue instantanée. C'est tout toi. C'est donc ce genre de vue instantanée de l'intégralité de votre marque ou tout ce qui concerne votre marque. J'ai eu l'expérience - vous parlez de la marque - vos visuels et vos couleurs sont incroyablement forts et ils sont vraiment frappants et ils se démarquent partout où vous les voyez, vous savez que c'est Yoast.
J'ai regardé mon SERP de marque pour Kalicube lorsque les images sont apparues et c'était des ordures. Je créais juste des images ici et là et je n’y avais pas vraiment pensé. Je me suis assis avec mon ex-femme qui est graphiste, j'ai choisi les couleurs, j'ai fait les dessins, et maintenant ça a l'air vraiment bien.
Et je pense que quand vous voyez notre jeu de couleurs et nos visuels, c'est similaire à Yoast dans le sens où c'est nous. Ce n'est pas similaire à Yoast dans le fait que vous ne le voyez pas deux fois moins.
Joost: Si vous êtes une entreprise de n'importe quelle taille, que pouvez-vous faire pour influencer ce panneau de connaissances? Quelles sont les choses simples que les gens peuvent commencer à faire tout de suite?
Jason: Pour le panneau de connaissances en particulier, cette chose à droite, la bonne voie ferrée. Je parlais à Nathan Chalmers de Bing de l'algorithme de la page entière et de son fonctionnement. Il l'appelle le bon rail, je pense que c'est une excellente façon de l'appeler.
C'est… je suis maintenant en disant cela à tout le monde et à toute personne qui écoutera, donnez à votre entité une maison. Votre marque est une entité. Et Google prendra votre site pour être sa maison par défaut, mais il a besoin d'être rassuré. Il doit s'assurer que la maison est confortable. Il doit s'assurer que cette maison est réaliste et honnête.
Et c'est vraiment important. Que votre marque soit honnête à propos de votre marque sur votre site Web au fil du temps. Google deviendra de plus en plus confiant. Quand je dis «donnez-lui une maison», je ne parle pas de votre site Web, mais d’une page Web. Une seule page sur votre site Web, votre page à propos de nous. Dites que la page à propos de nous expliquera qui nous sommes, ce que nous faisons, qui est notre public et pourquoi nous sommes les meilleurs.
Nous partirons de là, puis nous corroborerons et convaincrons Google que nous disons la vérité. Ainsi, le point de départ - et nous passerons à d’autres points plus tard - est le suivant: pensez à l’endroit où se trouve la maison. Créez des vues, des expressions et des explications claires, concises, précises et honnêtes sur qui vous êtes, ce que vous faites, qui est votre public.
Joost: Cela en soi est difficile pour un beaucoup de gens, je suppose.
Jason: Phénoménalement difficile. Je lis des pages sur nous tout le temps et ce sont des ordures. Nous faisons cela, notre déclaration de mission est que nous aimons les papillons, les abeilles et les fleurs. Tout le monde s'en fout. Pas lorsque vos clients ne se soucient pas que vous aimez les papillons, les abeilles et les fleurs et que Google est confus. Cela n'aide donc vraiment pas. Nous sommes une entreprise qui vend ceci et cela
L'autre chose, c'est en fait lié, mais non lié en même temps, c'est que les entreprises parlent de leur propre point de vue le plus souvent. Je mets au défi les clients en disant: d'accord, vous avez 20 nous ou nous sur cette page. Essayons de réduire ce chiffre à cinq et essayons de nous en servir. Nous parlons donc au public et à partir du point de vue du public. Et puis ils disent: mais il s’agit de nous, comment pouvons-nous faire cela? Et en fait, vous pouvez réduire le nombre de we sur la maison de vos entités.
Joost: Faites Est-ce que cela signifie aussi réfléchir à ce que vos clients et clients vous appellent? Parce que cela concerne la recherche de mots-clés de base, n'est-ce pas? C’est presque un début de qui sommes-nous aux yeux de nos clients?
Jason: Ouais, incroyable. Être empathique envers qui sont vos clients, ce qu'ils recherchent et comment ils vous perçoivent. Je pense, une fois de plus, que nous sommes tous la star de nos propres films en tant qu'individus et que les marques ont également tendance à être la star de leurs propres films.
Peut-être qu'en tant que marque, vous devriez commencer à regarder et à dire: d'accord , Je suis la star de mon propre film, mais je dois comprendre ce que le public perçoit de moi et commencer à m'adapter à ce qu'il veut, plutôt que de simplement faire ce que je veux, ce que font aussi beaucoup d'entreprises. Je veux dire, les blogs sont un excellent exemple de personnes qui publient des articles de blog, les uns après les autres, exactement ce dont ils ont envie de parler. C'est l'une des raisons pour lesquelles si peu d'articles de blog génèrent beaucoup de trafic ou du trafic d'ailleurs.
Joost: Oui, et cela a également beaucoup changé au fil du temps. Je me souviens avoir commencé à bloguer comme il y a 15 ans, où nous nous lions également beaucoup plus. Et maintenant, la plupart des liens semblent se produire sur Twitter, où nous nous jetons nos arguments les uns contre les autres. Parfois sous la forme d'articles de blog, mais souvent dans des discussions là-bas.
Le blog dans son ensemble ne semble pas être aussi vivant que par le passé où il y avait beaucoup plus d'interconnexions. Avec cela, il a perdu un peu de sa valeur. Une grande partie de celui-ci est devenue un simple ajout de contenu.
Jason: Vous êtes dans ce monde depuis presque aussi longtemps que moi. J'ai commencé avec le chien bleu en 1998.
Je me souviens qu'à l'époque, c'était vous qui établissiez des liens et que les gens se reliaient parce que nous partageons et que nous construisons une communauté. L'idée de créer des liens était que je voulais orienter les gens vers d'autres choses intéressantes. Tout était terriblement sympathique et terriblement hippie. Ensuite, Google est arrivé et a commencé à mesurer tout cela. Puis les gens ont commencé à devenir avare, vis G avec leurs maillons. Ils diraient, eh bien, je ne vais pas établir de lien avec vous parce que je vais perdre une partie de mon super jus. Tout cela s'est très largement contracté au point que presque personne ne pouvait établir de lien avec qui que ce soit.
Et c'était juste de l'avarice et ça ... ça ne revient pas?
Joost: Je ne sais pas, n'est-ce pas? Nous essayons toujours de dire à tout le monde de créer un lien au moins une fois dans leurs articles.
Jason: je dis aux gens de se connecter. Je fais un lien. Je suis heureux de créer un lien. Au moins, une chose que j'essaie de faire remarquer à mes clients, c'est de penser au bot. Ce qu'il déteste, c'est un cul-de-sac. L’intérêt de la vie est de continuer à traverser des liens. Donc, si vous lui donnez un cul-de-sac ... J'ai cette image du robot Google trempé, assis dans ce cul-de-sac trempé. Parce qu'il faut faire demi-tour et revenir en arrière. Et l'autre chose, intéressante, est de créer un lien vers ... Si vous créez un lien vers une mention de votre propre marque, c'est extrêmement important car Google l'a vu de l'autre côté, il vient sur votre site et vous créez un lien vers lui. Vous confirmez à Google que cette mention concerne en fait vous. Donc, même si c'est déjà probablement compris. Si votre nom n'est pas trop ambigu, vous indiquez explicitement qu'il s'agit de vous et que vous le rendez plus confiant. Je pense que les gens oublient qu'il y a une question de compréhension, puis il y a une question de confiance dans cette compréhension.
Et une partie du panneau de connaissances, si nous y revenons, est de renforcer la confiance que Google a. Considérez cela comme éduquer un enfant. Vous expliquez quelque chose à un enfant, l’enfant entend et comprend. Ensuite, vous devez le faire corroborer et vous assurer qu’il a bien compris et que vous dites la vérité.
Joost: Est-ce aussi le truc pour faire apparaître un panel de connaissances pour votre marque? Parce que beaucoup de gens vont écouter cela et penser que si vous recherchez sur Google ma boutique locale , Je n’ai même pas de panneau de connaissances.
Jason: Eh bien, je pense qu'une chose avec laquelle les gens se mélangent, c'est Wikipédia et lespanneaux de connaissances. Pour Wikipédia, vous devez être remarquable. C’est une encyclopédie humaine utile aux humains. L’idée est que les êtres humains vont chercher des choses parce qu’ils s’intéressent réellement à cette chose de leur propre dos. Spontanément est le mot. Alors que Google ne se soucie pas de la notabilité, il veut juste comprendre tout ce qu'il peut.
Il n'y a donc pas le concept de notabilité. Si vous n’avez pas de panneau dynamique sur votre SERP de marque, ce n’est pas parce que Google ne pense pas que vous êtes suffisamment remarquable. C'est parce que Google n'a pas compris, ou n'est pas sûr de l'avoir compris, ou il ne pense pas qu'il soit probable que la personne vous cherche réellement. Il y a ces trois types d'aspects: la compréhension, la confiance dans la compréhension, puis la probabilité que la personne recherche réellement cette entité de marque spécifique. Dawn Anderson en parle beaucoup.
Je pense qu'il est extrêmement important de se rappeler que si votre nom est ambigu ou que votre marque est ambiguë, il y a un grand facteur de probabilité. Si nous utilisons des noms personnels, je veux dire, vous ne partagez un nom personnel avec personne pour autant que je sache.
Joost: je le fais vraiment! J'ai eu un problème similaire à votre problème dans le passé, mais je vais dire le mien, si vous dites le vôtre, vous pouvez commencer par le vôtre.
Jason: Eh bien mon problème avec mon panneau de connaissances. J'ai passé beaucoup de temps à le construire et à le rendre solide - entre virgules inversées. Il y a eu quelques histoires, dont l'une est Wikipedia. J'avais un article Wikipédia parce que j'étais dans un groupe de rock en France qui était assez célèbre. Et puis j'ai fait un dessin animé pour les enfants. J'étais un chien bleu. Et il a été produit par ITV international ad dans 25 pays. Nous avions un site Web avec 5 millions de visites par mois d'enfants de moins de 10 ans. Il a connu un succès phénoménal et j'ai écrit itten 120 chansons et sorti six albums. Donc, remarquable.
Mais je suis entré et j'ai continué à changer les choses parce que j'expérimentais, comme vous l'avez dit, casser le jouet, Google, puis les éditeurs sont venus et ont dit: vous ne pouvez pas changer votre propre page Wikipédia. Et donc ils l'ont supprimé. C'est là que ça m'a vraiment frappé, l'importance de la maison. Parce que mon site jasonbarnard.com était la maison , mais j'ai paniqué et j'ai déplacé la page d'accueil de la page d'accueil vers une page à propos de moi pour tenter de clarifier. Ce qui s'est passé ensuite, c'est que mon entité a disparu du graphe de connaissances, le panneau de connaissances a complètement disparu et j'ai dû le reconstruire. C'était en juillet. Il m'a fallu six mois pour le reconstruire et le ramener à sa pleine gloire.
Il m'a fallu deux mois pour le ramener au caractère raisonnable et six mois pour - mais c'est la deuxième histoire - être en fait ce que je voulais vraiment. Ce qui est important, c'est qu'ils ont également supprimé la page du chien bleu et ils ont également supprimé la page de mon groupe de musique. J'avais donc en fait trois exemples et trois approches différentes. J'ai adopté trois approches différentes.
Ce qui était intéressant, c'est qu'une fois que vous êtes dans le graphe de connaissances, si vous ne jouez pas avec la maison, le graphe de connaissances vous garde. Si vous êtes clair sur votre maison, le panneau dynamique ne se confond pas. Parce que Google aura tendance à croire Wikipédia. Ainsi, le panneau de connaissances aura tendance à faire écho à Wikipedia. Une fois que Wikipédia disparaît, votre maison est la béquille sur laquelle Google s'appuiera. Si votre maison n'est pas claire, le panneau de connaissances se mêlera d'ambiguïtés. Si votre maison est claire et que Google a compris, et que Google a confiance qu'il a compris au départ, tout reste en place.
C’est une leçon, pas tant sur Wikipédia, mais sur: une fois que Google a compris et est sûr d’avoir compris, c’est votre maison, c’est la maison de l’entité, mais c’est la plus importante t aspect de l'ensemble de votre panel de connaissances et de votre stratégie de graphique de connaissances. Ne l’oublie jamais.
Et puis la deuxième histoire, et ensuite vous pourrez raconter votre histoire, est l'homonyme Jason Barnard. Il y en a plein. Il y a un gars qui fait du monocycle dans un cirque. Il y a un gars en prison en Amérique. Il y a un dentiste, il y a un ecclésiastique, il y a un footballeur qui est en fait assez célèbre, il y a un joueur de hockey qui devient assez célèbre. C’est un peu inquiétant. Il continue de marquer des buts et de faire l'actualité, ce qui est dommage pour ma marque SERP. Ensuite, il y a un gars qui fait un podcast musical.
Nous avons donc ce genre de doublon d'être des podcasteurs et nous avons différents sujets. Ses invités sont apparus dans mon panneau de connaissances. Google les confondait. J'ai donc continué à avoir tous ces musiciens fous dans mon panel de connaissances. Et le fait est que, parce que je suis musicien pour Google, vous pouvez comprendre, c’est logique. C’est un musicien, ce doit être la même personne. Il m'a fallu quatre mois pour convaincre Google que je ne suis pas le même Jason Barnard et pour que des gens comme Rand Fishkin, Cindy Krum, Hamlet Batista, Bill Slawski et Andrea Volpini soient apparus ce matin, étaient de WordLift. En gros, j'y ai maintenant des spécialistes du marketing numérique. Google a compris et je me suis débarrassé de cette ambiguïté. Cela m'a pris quatre mois.
Avec lespanneaux de connaissances, il faut beaucoup de temps pour éliminer l'ambiguïté. Alors voilà. J’ai beaucoup de Jason Barnard dans le monde et c’est le but. Si vous recherchez en Afrique du Sud où le footballeur et le monocycliste vivent ou fonctionnent et entrent dans l'actualité, ils auront tendance à apparaître sur ma marque de commerce SERP.
Vous verrez Jason Barnard, marketing numérique bla, bla, bla et puis vers le bas, vous les verrez. Et c’est la question de la probabilité que les personnes en Afrique du Sud recherchent ces Jason Barnard soit beaucoup plus élevée qu’au Royaume-Uni. Cela va donc beaucoup changer dans différents pays et pour les marques également.
Pour exemple, Yoast. Je n’ai pas regardé votre marque SERP, mais en Australie, vous auriez tendance à avoir l’article du Sydney Times sur Yoast, alors qu’à New York vous auriez l’article du New York Times sur Yoast. Vous devez vous rappeler que ces SERPs de marques varient énormément à travers le monde.
Cela dépend a) dans mon cas, de la probabilité qu'ils recherchent l'autre Jason Barnard et pas moi, et b) pertinent et utile pour le public local. Pour l'exemple sur Yoast et le super article que vous avez publié dans le Sydney Times et l'autre dans le New York Times. Voilà!
Joost: Oui, c'est logique. C'était vraiment bien, en fait. J'ai une histoire similaire. Maintenant, mes homonymes ne sont pas aussi répandus à travers le monde, car mon nom et mon prénom sont assez typiquement néerlandais. Mais il y a un échevin de la ville d'Amsterdam qui porte le même nom que moi, ce qui m'a rendu assez difficile pour moi de me classer pour mon propre nom, car il était dans les nouvelles tout le temps.
Et il y a aussi un architecte, qui porte presque le même nom. Mon nom de famille est De Valk et son nom de famille est Valk sans le «de» mais son prénom est le même. Donc, Google aurait tout mélangé tout le temps. L'une des choses amusantes avec lesquelles j'ai eu du mal au fil des ans est de me déconnecter en tant qu'entité de Yoast la marque en tant qu'entité.
Alors maintenant, lorsque vous recherchez la société Yoast, vous obtenir un SERP de marque qui est en fait la société car nous avons maintenant une page Yoast Wikipedia. Il en utilise beaucoup, semble-t-il. Heureusement, j'ai toujours ma propre page Wikipédia, donc cela ne fait plus d'ambiguïté entre les deux maintenant. Le plus drôle, c'est que cela m'appelle, plutôt persistante, un développeur de logiciels. C'est quelque chose dont je dois vous parler en dehors de la série, car je suis un développeur de logiciels, mais je suis aussi un entrepreneur. Je pense à bien des égards plus à un entrepreneur qu’à un logiciel, mais cela ne semble pas vraiment vouloir pour me donner ce nom.
Jason: C'est amusant. Cela prend du temps et il faut croire en ce sens que vous devez croire que vous faites la bonne chose. Parce qu'il s'agit de placer les informations aux bons endroits, puis d'utiliser votre domicile pour soutenir ou signaler despanneaux indicateurs.
Joost: Une des choses que vous dites est vous devriez faire de la page d'accueil votre page à propos de nous et non votre page d'accueil.
Jason: Ouais, j'irais pour ça car le problème avec la page d'accueil est qu'elle peut être ambiguë ou ambiguë. Il représente potentiellement votre entreprise et votre site Web, et potentiellement votre produit.
Je veux dire, Yoast est à la fois le produit et l'entreprise. Ce qui veut dire qu’il y a là une ambiguïté. Vous avez en fait un panneau de connaissances pour Yoast le logiciel, et vous avez un autre panneau de connaissances pour Yoast l'entreprise.
Joost: C'est encore pire. Nous avions l'habitude d'avoir une page Wikipédia pour Yoast la société, qui a été renommée en page Wikipédia pour Yoast le logiciel qui gâche tout!
Jason: C'est incroyablement déroutant pour Google. Vous pouvez voir les différents messages qu’il reçoit. Il comprend maintenant que Yoast BV en tant qu'entreprise et Yoast est un logiciel. Je suppose que cela vous associe davantage à l’entrée du graphe de connaissances logiciel qu’à l’entrée du graphe de connaissances de l’entreprise.
Mais en fait, si vous recherchez Yoast maintenant, tous ceux qui écoutent recherchent Yoast. Vous verrez le panneau dynamique sur le côté droit, dans le rail droit. Une façon intéressante de voir si Google a un panneau de connaissances pour vous, mais ne l'affiche pas sur votre SERP de marque est de cliquer, par exemple, sur la famille Joost de Valk ou Marieke van de Rakt.
Vous cliquez dessus. Vous verrez que derrière vous avez cespanneaux de connaissances qui n'apparaissent pas nécessairement sur la recherche de marque exacte. Yoast BV en bas, vous pouvez voir qu'il y a un panneau de connaissances derrière. C’est un très bon moyen de découvrir ce que j'appelle maintenant les pousses. C’est le début d’un panel de connaissances.
Vous êtes dans une situation où Google a compris ce qu'est l'entité. Il n’a pas suffisamment confiance en lui ou ne dispose pas de suffisamment d’informations à son sujet pour vouloir réellement les montrer à ses utilisateurs. Parce que ce n’est pas utile s’il n’est pas plein d’informations. Et s'il n'est pas confiant, alors il ne le montrera pas. Parce qu'il n'est pas sûr qu'il s'agit en fait de la bonne entité.
C'est donc une très bonne façon de voir si vous allez réellement de l'avant avec ce sur quoi vous travaillez, trouver des germes. Une autre façon de trouver des germes est de rechercher l'outil Kalicube. Si vous accédez à Kalicube.pro , il y a un outil Knowledge Graph Explorer , vous pouvez effectuer une recherche cela en ligne aussi et il sera numéro un normalement. Vous le saisissez là-dedans et il vous montrera ce qu'il y a dans le graphique de connaissances lui-même. Il envoie un ping à l'API, puis vous cliquez dessus et vous verrez des tonnes de germes que vous ne voyez jamais en ligne.
L'idée est que vous dites: je reçois ma pousse, j'ajoute plus d'informations, je corrobore ces informations, je construis la maison, je renforce la confiance de Google dans cette maison. Petit à petit, je constituerai ce panneau de connaissances. Et à un moment donné, vous arriverez au point de basculement et Google dira: c'est une information utile en laquelle j'ai une grande confiance, je vais maintenant commencer à la montrer sur la marque SERP de la personne ou la marque SERP de l'entreprise. À ce stade, il s'agit alors de le maintenir.
Je pense que c'est quelque chose que les gens sous-estiment. Même lorsque vous avez votre panneau de connaissances, vous devez le maintenir, ou vous pouvez y ajouter, vous pouvez l’adapter. Vous pouvez fortement influencer ce que Google montre. Et si vous êtes une marque internationale comme Yoast, vous allez avoir des choses comme les numéros de centre d'appels à travers e Le monde va être différent, et il les ajoutera.
Récemment, il y a eu une floraison de ce que j'appelle maintenant les déclarations d'entité. Ce que les gens demandent aussi, mais dans le panneau dynamique, mais ce ne sont pas des questions. Ce sont des choses comme la tarification, le service client, trouver un emploi, des choses comme ça. Ce sont toutes des déclarations. En dessous, vous avez les réponses et les gens demandent également le format et les marques doivent s'en occuper. S'assurer qu'ils sont classés et que quelqu'un d'autre ne répond pas à cette question ou à cette déclaration.
Il y a donc beaucoup de maintenance à effectuer. Ce n’est qu’un exemple. Centres d'appels ou comptes sociaux à travers le monde pour différents départements ou différents pays, c'est un autre exemple. Google se confond et c'est à nous d'expliquer et d'éduquer.
Joost: Toutes ces explications et cette éducation sont faites dans le texte, dans le contenu, ou est-ce que cela se fait dans Schema sur les pages?
Jason: C'est fait dans les deux. Vous devez expliquer dans le texte les choses qui sont vraiment importantes. Ensuite, vous ajoutez le schéma. Un balisage de schéma est censé simplement clarifier et rendre explicite ce qui est déjà dans la page et vous n'êtes pas vraiment censé ajouter des éléments supplémentaires.
L’exception que je soutiendrais est que, dans ce cas, pour une maison d’entité, il y a des éléments que vous mettriez dans le balisage Schema que vous ne voulez pas nécessairement mettre dans la page. Par exemple, les mêmes messages à toutes ces informations corroborantes ne seront généralement pas liés dans la page. Ils ne seront que despanneaux indicateurs dans le balisage Schema. Le balisage de schéma est donc extrêmement important.
L'exemple que j'ai donné plus tôt de passer des autres Jason Barnard, des invités de la musique fous - de la musique folle qui est très injuste, des invités de la musique adorables - aux gens charmants de l'industrie du référencement, de l'industrie du marketing numérique avec lesquels j'ai réussi basculer est basé sur mon podcast. J'ai créé un modèle de contenu basé sur des entités avec Wordlift. Absolument génial, bel outil, des gens vraiment intelligents et nous J'ai construit un modèle de contenu basé sur une entité autour du podcast. Avec la série de podcasts comme entité. Chaque épisode est une entité. Chaque invité est lié à cet épisode avec un sujet et tout ce qui est évidemment lié à moi et à mon entreprise. Cela a été, je pense ou je crois, le moteur de ce passage de la musique aux spécialistes du marketing numérique, car tous les membres de ce panel de connaissances ont participé au podcast.
Joost: C'est génial. Donc, en fait, lier ces deux un peu plus ensemble que vous ne le pensez réellement de face.
Jason: Ouais c'est ça. J'ai une base de données de 70 000 marques et de personnes, soit 35 000 personnes et 40 000 marques, je pense. Et je collectionne les boîtes d'entité et j'essaie de créer le code pour tout lier et voir comment tout cela est lié. Mais c’est une histoire pour un jour futur.
Joost: Eh bien, une fois que vous avez fait cela, vous devriez venir en parler.
Une des choses que je me demande et tu pourrais être. Dans Yoast SEO, nous ajoutons déjà une grande partie de ce schéma, mais l'une des choses que nous ne vous permettons pas de faire pour le moment est de changer là où nous dirigeons votre organisation. Fondamentalement, il pointe toujours vers votre page d'accueil. Bien sûr, vous pouvez changer cela avec un petit morceau de code, ce n’est pas difficile de changer cela, mais préférez-vous changer cela? Cela devrait-il être un paramètre?
Jason: Pour être honnête avec vous, je pense que c'est dangereux pour beaucoup de gens. Je veux dire, je vous dis d'utiliser votre page à propos de nous.
Joost: Pour nous, cela peut avoir du sens, mais notre problème d'être Yoast la marque et Yoast le produit est un relativement unique. Bien que je suppose que cela arrive plus souvent que vous ne le pensez.
Jason: Eh bien, j'ai en fait deux clients qui ont exactement le même problème. L'entreprise et le produit portent le même nom. Ce que nous faisons maintenant, c’est créer une page à propos du produit et la page de l’entreprise, pointer vers chacune d’entre elles et utiliser le page d'accueil simplement comme un passage vers le reste du site. À mon avis, il me semble que vous avez dit qu'il y a des années - je vous ai suivi, ce qui est un peu effrayant - est-ce la page d'accueil? Cela A) représente potentiellement plusieurs choses, certes, mais B) c'est aussi simplement un tremplin vers le reste de votre site. Ce n’est pas une destination en soi.
Joost: Non, c'est l'une des choses les plus horribles quand je consultais encore de devoir assister à des réunions où 10 hippopotames se disputaient tous pour savoir qui avait obtenu le meilleur placement sur la page d'accueil. Quand tout ce que je pensais, la majeure partie du trafic arrive ailleurs. Je me fiche de la sanglante page d’accueil. Les seuls moments dans le temps où je me soucie d'une page d'accueil, c'est lorsque vous faites une énorme campagne de marque à la radio ou à la télévision. Et vous envoyez ce trafic vers votre page d’accueil.
À ce stade, ce qui se trouve sur votre page d’accueil devient important, mais c’est important parce que vous voulez vendre des produits. Pas pour une autre raison. Donc oui, une page d'accueil est, elle devrait probablement être le meilleur plan de site de votre site à bien des égards.
Jason: C'est un très bon point.
Joost : si quelqu'un arrive via un message, puis accède à votre page d'accueil pour voir ce que vous avez d'autre. Ce serait un comportement de navigation logique. Ensuite, votre page d'accueil devrait leur indiquer clairement où aller.
Jason: De mon point de vue, étant obsédé par les SERPs de marque, c'est un exemple brillant. Les gens vont à la page d'accueil pour voir ce qui est proposé. Aussi pour les personnes qui recherchent votre nom de marque, votre page d'accueil sera celle qui se classera numéro un. Donc, les gens qu'ils vont devenir des prospects, ils vont être des clients. Je pense que nous sous-estimons le nombre de clients qui recherchent réellement nos noms de marque, naviguez simplement vers le site.
C'est à cela que servent les liens de sites riches: les grands liens de site sous votre page d'accueil sur votre SERP de marque le sont tellement que vos utilisateurs, y nos clients existants et vos prospects peuvent accéder directement à la page de connexion, à la page à propos de nous, à la page à propos du PDG ou à la page d'accueil du blog. C'est largement sous-estimé.
Dans mes données, 50% des marques ont des liens vers des sites riches et 50% n'en ont pas, c'est nul. Ces pages, ces liens de sites riches doivent être intéressants et utiles et précieux pour votre public qui navigue vers votre site. Si vous ne disposez pas des liens de site riches, vous les forcez à parcourir votre page d'accueil. Ce qui n'est pas nécessairement conçu dans de nombreux cas, il doit être conçu pour les aider à trouver ce que vous avez d'autre à offrir, à trouver ces endroits sur le site Web. C'est donc un très bon signe que votre page d'accueil et votre navigation et votre silo ou votre catégorisation sont mal organisés si vous n'avez pas ces liens de sites riches.
Très rapidement, une dernière chose est beaucoup les entreprises n'indiqueront pas cette page de contact ou leur page à propos de nous ou la page à propos du PDG. C’est idiot car ils sont vraiment utiles. Ils sont utiles pour les liens du site. Ils ne sont pas utiles pour votre stratégie de référencement traditionnelle, mais ils doivent être indexés et ils doivent être optimisés pour ces liens de sites riches. Parce que ces liens de sites riches sont un signal important pour votre public. C'est une grande partie de l'immobilier sur cette marque SERP. Maintenant, beaucoup de gens le voient et vos clients le voient potentiellement plusieurs fois par jour.
Joost: Cela inclut des choses comme les pages de connexion, car traditionnellement, j'aurais dit non-indexer celles-ci pour éviter les problèmes de sécurité avec cela. Mais en même temps, il peut être judicieux d'avoir, dans notre cas par exemple, My Yoast et Yoast Academy partagent le même point d'accès, cette page de connexion dans l'index afin que les gens puissent y cliquer immédiatement.
Jason: Eh bien d'un point de vue UX, quand vous avez regardé les SERPs de marque aussi longtemps que moi, ce qui est beaucoup trop et beaucoup trop long, le login page est vraiment très importante. Ensuite, il y a les questions sécurité, que j’apprécie pleinement. Vous devez équilibrer cela. Mais en tant que client Yoast, je recherche Yoast pour accéder à votre site potentiellement plusieurs fois par jour. Ce lien de connexion au site enrichi m’est vraiment utile, car il me permet d’économiser un clic supplémentaire et je suis paresseux et Google est heureux car il envoie la personne directement là où elle veut aller. C'est une bonne expérience utilisateur pour l'utilisateur Google.
Joost: C'est en fait un bon point. Cela pourrait en fait changer légèrement mon approche à ce sujet. Je sais que, historiquement, nous avons toujours ajouté noindex à la page de connexion sur les sites WordPress. Parce que cela ne semble pas être une si bonne idée d'avoir des sites qui ne sont pas toujours mis à jour automatiquement avec la dernière et la meilleure version de WordPress, exposez leur page de connexion au reste du monde via une simple recherche Google. Mais d'un côté bien entretenu, il pourrait être judicieux de supprimer ce noindex,
Jason: Cela revient à ce dont nous parlions presque plus tôt, c'est que vous avez cette énorme responsabilité que je n'avais pas vraiment comprise ou Jono et vous-même m'en avez vraiment parlé. La responsabilité que chaque modification que vous apportez affecte, par exemple, 14% du Web. C’est une responsabilité phénoménale. Si je vous le dis, la page à propos de nous est votre domicile pour votre entité et vous la modifiez. Cela change les choses pour tout le monde et vous risquez de gâcher 14% du Web et 90% de cela pourrait disparaître complètement parce que Google n'est pas prêt pour cela ou que leurs scientifiques ne sont pas prêts pour cela.
Donc ce que je dis, et pour revenir à cette question à propos de nous, c'est de ne le faire que si vous le faites correctement, ne le faites pas si vous ne pouvez pas.
Joost: Si vous voulez jouer avec, faites-le bien.
Jason: Sinon, la page d'accueil est l'option sûre qui fonctionnera toujours. C’est simplement que vous avez cette ambiguïté qui peut être difficile à gérer avec le temps. Ce n’est pas idéal, mais c’est sûr. Je pense que votre responsabilité est la sécurité, n'est-ce pas?
Joost: D'une certaine manière, oui. Pour être honnête, des choses comme noindex sur une page de connexion sont des choses que nous changeons réellement dans le noyau WordPress. Je ne vais donc pas le changer là-bas, car je pense qu’il serait plutôt dangereux de le changer là-bas. Comme tous ceux qui ne mettent pas à jour leur site sont faciles à trouver grâce à une simple recherche sur Google.
Jason: Droite.
Joost: Cela ne signifie pas que vous ne pouvez pas le modifier sur des sites individuels. Cela ne signifie pas que nous ne pouvons pas indiquer notre propre page de connexion, car cela nous convient. En SEO, il y a une grande différence entre les valeurs par défaut sensées pour la plupart des gens et les changer lorsque vous voulez vraiment peaufiner.
Je pense que la plupart des gens, même la plupart des gens de notre audience, n'ont pas le temps ni l'énergie pour optimiser cela dans la mesure où vous et moi devons jouer avec cela. À ce stade, la valeur par défaut raisonnable est une chose importante et bonne. Mais c'est une des choses que vous faites assez bien, faire réfléchir les gens. Considérez leurs SERP de marque comme quelque chose de très important et qui peut en fait aider beaucoup de vos clients.
Si vous regardez votre console de recherche Google et que vous regardez d'où vient le trafic - pour nous aussi - une grande partie est de la marque parce que la marque est si forte. Il est donc logique de réfléchir à ce que les gens rechercheraient? Qu'est-ce que les gens voudront obtenir?
Jason: Oui et quand vous y réfléchissez, je veux dire, je viens d'avoir un nouveau client à bord et ils disaient, eh bien, Le référencement est sorti de la fenêtre qu'il m'a écrit, nous venons de changer de site. J'ai regardé leur site et j'ai dit en fait que vous venez de perdre 5% de votre trafic. Ces 5% de votre trafic ne sont pas de marque, 95% sont de marque et ils ne l'avaient pas réalisé.
Je pense que c'est une chose vraiment utile, allez y jeter un œil, car cela pourrait être beaucoup et ce pourrait être très peu. Que ce soit un peu ou beaucoup, c'est toujours important parce que les gens qui sont la recherche de votre nom de marque sont les personnes A-list pour votre entreprise. Ce sont des prospects ou des clients, ce sont des investisseurs, ce sont des partenaires, ce sont des journalistes, ce sont des recrues potentielles. Ce sont toutes des personnes qui allaient faire des affaires avec vous, qui pourraient faire des affaires avec vous, ou déjà faire des affaires avec vous.
L'autre chose que j'aime dire, c'est que c'est votre carte de visite. Vous savez, je vous ai parlé, vous entendez mon nom Jason Barnard je me demande qui il est. Vous recherchez mon nom sur Google. Ce qu'il vous montre, c'est essentiellement ma carte de visite, la carte de visite virtuelle. Je ne peux pas vous donner la carte de visite maintenant parce que nous étions en ligne.
Et si vous cherchez mon nom, j'y ai travaillé, je l'ai modelé à ce que je veux. Grâce à énormément de travail et cela n’en a pas l’air, mais c’était beaucoup de travail sur une longue période. Cela vous montre qui je suis et ce que je fais. Cela commence par ma page d'accueil, puis vous avez les boîtes Twitter (je suis une personne passionnée de Twitter) puis vous avez un journal du moteur de recherche, page de l'auteur (j'écris pour le journal du moteur de recherche), puis vous avez trois vidéos (je fais des tas de vidéos) l'un d'eux est parfois de Yoast, pas toujours. Ce qui dit essentiellement qu'il est dans l'industrie du marketing numérique et qu'il fait des vidéos. Ensuite, vous avez Semrush, WordLift revient souvent et Kalicube Pro, mon entreprise. Vous pouvez voir mon histoire, vous pouvez voir qui je suis et ce que je fais.
Ensuite, vous regardez sur le côté droit et c'est Google - j'aime dire que le côté droit est juste un fait, c'est ce que Google considère comme un fait à mon sujet. Ça raconte mon histoire, ça dit que c'est Jason Barnard. Voici la deion. Voici son site Web. Voici quelques faits sur lui, qui est sa fille, qui est sa mère, voici une entreprise qu’il a fondée, voici un album qu’il a fait, ses comptes sociaux. J'essaye de me souvenir à quoi ça ressemble maintenant. Et puis en bas ..
Joost: Le plus drôle, c'est que ce que vous décrivez est à quoi cela ressemble en anglais. En néerlandais, ça a l'air différent, je viens de le remarquer, ce qui est aussi drôle. Beaucoup de ces choses sont bien plus locales que vous ne le pensez. Si j'obtiens celui des Pays-Bas, je vous vois en fait comme un musicien.
Jason: Oh oui, d'accord. Cela dit cela et c’est un gros problème pour moi.
Joost: Ce qui est drôle, c'est qu'en anglais, on dit que vous êtes un musicien franco-britannique, ce qui est juste une distinction que je me demande vraiment pourquoi feraient-ils cette distinction là-bas? Mais oui, c'est légèrement différent. C’est vraiment amusant de voir les différences, même lorsque je ne fais que de simples requêtes de géolocalisation. Recherche depuis les États-Unis ou recherche depuis les Pays-Bas. La différence est énorme.
Jason: Beschikbaar op .. Oh, retrouvez-le sur YouTube. Je ne l’avais jamais regardé en néerlandais. Pour les gens qui écoutent, Joost et moi nous recherchons désespérément en ligne en même temps dans différentes langues. Mais oui, les différences linguistiques sont intéressantes. Parfois, vous verrez des traductions de pages Wikipédia notamment pour certaines personnes et parfois non. Ma deion n’apparaît pas toujours en anglais, elle apparaît donc dans d’autres langues. En français, j'ai toujours une page Wikipédia. La page Wikipédia apparaît donc en français. Je pense que vous avez raison.
Avec Kalicube, je traque les 70 000 marques dans 11 pays, dont la Hollande! J'ai une base de données de 2000 entreprises néerlandaises que je suis en train de suivre. J'ai donc des données pour la Hollande et les différences sont assez phénoménales, en particulier dans lespanels de connaissances. Par exemple, lespanneaux de connaissances pour les entreprises allemandes en Allemagne, les entreprises néerlandaises aux Pays-Bas, les entreprises françaises en France, les entreprises espagnoles en Espagne et les entreprises italiennes en Italie sont beaucoup plus rares que les versions anglaises.
C'est quelque chose que je veux vraiment pour creuser plus. Je veux dire, nous envisageons de 10 à 15% au lieu de 45%. 45% des marques ont une connaissance dge sur leur marque SERP dans mon ensemble de données, ce qui est plutôt bon. Mais je suis absolument sûr qu'il y avait 30% de plus qui ont des germes qui ne sont tout simplement pas encore apparus.
Joost: D'accord. Il est presque temps pour nous de mettre fin à cet enregistrement, car sinon les gens l’écouteront sans cesse et aussi amusants que cela puisse paraître, je pense qu’ils veulent aussi que d’autres choses soient faites. Maintenant, y a-t-il quelque chose que vous diriez, si vous n'avez rien fait à tout cela, quelle serait la première chose que vous diriez, allez-y maintenant?
Jason: C'est en fait assez simple: regardez votre page d'accueil. Meta titre, méta deion, contenu pour vous assurer qu'il a l'air bien au sommet de votre marque SERP. Si vous l'utilisez pour les mots clés, le classement également. C’est un bon équilibre, cela joue un double rôle là-bas et cela ne sera pas facile à gérer.
Vous vous êtes plutôt créé un problème, même si cela génère probablement du trafic - c’est un tout autre débat. Ensuite, regardez également toutes les pages intérieures. La page d'accueil de votre blog, votre page à propos de nous, la page du PDG, votre page de connexion, la page de contact. Commencez à les optimiser pour votre marque SERP. Puis commencez à penser à votre entité, où est ce que vous êtes, ce que vous faites et qui est votre public.
Ensuite, vous pouvez commencer à modeler votre SERP de marque pour représenter votre entreprise et être positif, précis, convaincant et obtenir ce panel de connaissances, car cela est très convaincant pour votre public.
Joost: Cool! Vous êtes donc Jason Barnard, BARNARD, jasonbarnard.com , Kalicube.pro c'est-à-dire KALICUB E.
Jason: Oui. Vous êtes très doué en orthographe, n’est-ce pas?
Joost: Je fais de gros efforts. Suivez-le sur Twitter , il est parfois incroyablement drôle aussi. C'est super de vous avoir, Jason. Merci d'être sur la série.
Jason: Merci beaucoup, c'était une belle discussion. J'adore vous parler.
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